ÿþ<Nenjo> nu bone, ni komencu

<SPW> Nenjo: Jes, antam
 julio 2004 mi nenion sciis pri Esperanto (bone, mi sciis ke 
i estas internacia lingvo, sed mi tute ne konis vortojn/gramatika5
ojn/ktp.

<Nenjo> je kio ni finis pasintlecione?

<Jojo> Saluton al 	
iuj.

<blahma> Nenjo: Ne estas temporaba okupo por mi, do mi 
oje faras. Fakte mi e	
 
ojas pro tio, ke mi ricevas de vi senpage kaj regule interesan enhavon por mia retejeto ;-)

<SPW> sal Jojo

<Nenjo> Jojo, salutegon!

<blahma> ni finis 	
e la demandoj pri la filmo

<SPW> jes, kun la participoj

<blahma> estis "2. 
u la filmo jam estas fin___?"

<blahma> Jojo: Saluton. Estas bone rerenkonti vin 	
i tie.

<Alobeing> sal jojo.

<Jojo> Ni feriadis tri tagojn en Svisio. Tial mi forestis.

<Nenjo> do, bone, mi memoras... kaj mi memoras viajn respondojn

<Nenjo> :)

<Nenjo> Jojo, mi esperas, ke vi tre bone pasigis la tempon.

<Nenjo> PREPOZICIOJ

<Nenjo> 1. Li ne kredas ____  Dio.

<SPW> je

<blahma> je

<SPW> Mi iras __ la necesejo. (mi deziras tion scii) :)

<blahma> al

<Jojo> eventuale pri

<Jojo> (Dio)

<blahma> 	
ar, SPW, certe ne tam
gus en via kazo diri "en la necesejon" :-)

<SPW> 	
u eble "sur la necesejo"? Tion oni diras en kelkajn etnajn lingvojn. Sed "al" ]
ajnas pli bone

<Jojo> eble sur la necesejo(n)

<Nenjo> blahma, kial ne... eblas diri "mi iras al la necesejo" kaj "mi iras en la necesejon"

<Jojo> li iras necesejon

<blahma> Nenjo: Sed en la dua kazo oni facile povus imagi, ke vi eniras tiun ujon, 	
u ne?

<Nenjo> :) certe ne "sur"... 	
ar estas movo. tiukaze ni uzas am
 "al" am
 "en kun akuzativo"

<SPW> en la necesejon? Tiam la necesejo estas iu "	
ambro", ne nur la "ilo kion oni uzas"

<SPW> ?

<Nenjo> kaj jes, Jojo, ankam
 eblas tute ne uzi prepozicion, tamen nepre necesas uzi akuzativon.

<blahma> Jes, el gramatika vidpunkto ]
ajne estas "iri en la ejon", do tio ne mal
ustas ... sed kutime parolante oni per "necesejo" pensas pri tiu ilo/ujo mem

<Jojo> 'sur' estus germanismo.

<SPW> dankon pro klarigoj. Mi lasas vin dam
rigi nun kun viaj demandoj Nenjo :)

<Nenjo> necesejo estas mem 	
ambro, kaj ne iel aliel

<Nenjo> ja estas -ej- = loko...

<Nenjo> kaj mi ne imagas, ke homo parolante pri necesejo povus pensi ne pri mem 	
ambro...

<Jojo> Sed fine oni sidas sur la n.

<Nenjo> nu simple en litovio  	
iam temas pri ejo, kien ni ekvolas....

<Jojo> am
 necesilo ??

<blahma> do, eble el vidpunkto de litovparolanto ne - sed ekz-e en la 	
e%
a oni uzas saman nomon kaj por la 	
ambro kaj por tiu 	
efa ilo en 
i trovi
anta

<SPW> Nenjo: mi legis ke "tualetejo" estas la 	
ambro kaj "necesejo" estas la "ilo"

<Jojo> Mi 
is nun ne sciis, ke la lingva problemo estas tiel enorma.

<SPW> hmm, mia demando estas pli bona kiel mi unue pensis :) 
i incitas nin pensi pri 	
iutaga problemo :)

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

>>> lalin eniris.

<Nenjo> SPW, mi ne scias kie vi legis tion, mi estis instruata, ke "necesejo" kaj "tualetejo" estas la sama ejo por fari sian "neceson " :))

>>> lalin foriris.

<SPW> Nenjo: Mi legis tion en germana vortaro, eble 
i ne estas tute nem
trala :) Sed oni bezonas ankam
 vorton por la "ilon"... "klozeto"? Sed tio ankam
 povus esti 	
ambreto, 	
u ne?

<Jojo> Krome tio dependas de la te%
nika progreso.

<Nenjo> SPW, ekzakte vorton "klozeto" mi proponus uzi kiel ilon, kaj "necesejo" kiel ejon

<Nenjo> verdire en litova lingvo oni ankam
 tiel nomas tiujn aferojn

<Nenjo> pro tio mi ne imagas, ke eblus ilin uzi per unu vorto :)

<SPW> 	
iuokaze mi diras "mi iras AL la necesejo". 	
iuj scios pri kio mi parolas

<Nenjo> tamen mi pensas, ke plej grava problemo kaj eraro estas ne uzado de necesejo am
 klozeto... estas problemo, kaj unua demando estis pri prepozicio uzante tiujn 	
i vortojn

<Nenjo> do, ne gravas, kiun vorton vi uzas, tutegale ne eblas uzi "sur"

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

<Nenjo> SPW, jes, certe.. 	
iuj komprenos, ke vi volas uzi ejon kaj ilon ene...

<Nenjo> 	
u pri tio estas ankoram
 demandoj?

<SPW> ekzakte :) Vi vere povas dam
rigi nun :)

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

<Nenjo> 2. Mi havas multe ____  libroj hejme.

<SPW> da

<blahma> da

<Nenjo> bone

<Nenjo> 3. ___ mia opinio ]
i pravas.

<SPW> Lam


<blahma> Lam


<Nenjo> brile

<Nenjo> 4. Mi volis iri ___ tuta strato.

<blahma> tra

<SPW> trans

<blahma> estas du diversaj aferoj

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

<Nenjo> kaj ankoram
 unu taucgas

<Nenjo> tam
gas

<Nenjo> pensu

<SPW> lam


<Nenjo> bravo!

<Nenjo> ;)

<blahma> 	
u "lam
" ne estas nacilingvismo?

<Nenjo> 5. prepari
u, ni ekos ___ kelkaj minutoj.

<blahma> 	
ar mi tiom ja jam am
dis, sed nur de germanoj (	
e IS)

<blahma> post

<SPW> post

<blahma> lam
 mi la sola senco de "lam
" estas tiu montrata ekz-e komence de tiu 	
i frazo...

<Nenjo> blahma, "lam
" ne estas nacilingvismo

<Nenjo> se vi iras de komenco 
is la fino de la strato = "vi iras lam
 la straro"

<Nenjo> strato

<Nenjo> :)

<Nenjo> la kvina mia frazo = bonege!

<SPW> 	
u oni ankam
 povus diri anstatam
e "mi iras apud la strato"? Tiu ]
ajnas malpli bele kiel "lam
" kaj mi ne vere uzus tion

<SPW> *Tio

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

<blahma> do 	
u "lam
" difinitas 
uste tiel ("iri de komenco 
is fino")? alidirite, 	
u 
i similas al la angla vorto "along"?

<Nenjo> SPW, vi povas tiel diri, sed tio signifas, ke vi ne iras en tiu strato, vi nur iras apude... eble en iu alia apuda strato

<Nenjo> blahma, jes, ekzakte

<Nenjo> "along the street" = "lam
 la strato"

<Nenjo> tre pardonu pro uzo de la angla lingvo

<Nenjo> :)

<SPW> Nenjo: jes, ekzakte tion mi intencis diri... kiam oni ekzemple promenas, oni eble ne iras en la strato kie la am
toj veturas :)

<Nenjo> tamen, estas stratoj, kie veturas am
toj, kaj estas stratoj nur por promenantoj...

>>> indrute eniris.

<indrute> salutik al 	
iuj

<Nenjo> do, se temas pri strato, kie am
toj veturas, tiam homoj iras ne en la strato, sed en trotuaro.

<SPW> jes, sed LA strato estas ja iu definita strato, kaj mi povas ja paroli pri strato kie veturas am
toj :)

>>> pixueto eniris.

<Nenjo> se vi am
dis tiun vorton... estas apuda vojo speciale por promenantoj

<Nenjo> Indrute sakutegon!!!

<Nenjo> mi tre 
ojas, ke vi sukcesis veni al la leciono!

<indrute> salutegon nenjo

<Nenjo> *salutegon

<blahma> Nenjo: Lam
 mi ne necesas tiom multe pardonpeti pri uzo de alia lingvo - oni ja rajtas uzi 
in eksplikante sencojn de vortoj, 	
u vi ne samopinias?

<indrute> pri kio ni nun lernas?

>>> dwarf eniris.

<SPW> mi konas tiun vorton (de la luksemburga kaj franca), sed kelkfoje ne ekzistas trotuaro, kaj oni devas iri apud la strato :)

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

<dwarf> saluton

<dwarf> mi devas denove pardonpeti pro la malfruego

<Nenjo> blahma, jes, vi pravas pri la uzo de aliaj lingvoj...

<pixueto> saluton

<SPW> sal pixueto kaj dwarf

<dwarf> sed ne mi kulpas 	
i-kaze, sed la konekto ;)

<Nenjo> gravas, ke vi komprenu la uzon (e	
 se vi tion faros nur helpe de aliaj lingvoj) :)

<Nenjo> indrute kaj novenirantoj, ni jam la trian (]
ajne) lecionon faras ekzameneton :)

>>> pixueto foriris.

<indrute> mi iomete ne komprenas pri kio vi lernas pardonu....

<Nenjo> tamen ne ektimu!!! :) nenio terura 	
i tie estas

<Nenjo> oh, pixeto tuj ektimis :)

<blahma> :-D

<Nenjo> pixueto

<dwarf> 	
u oni havas novan instruiston?

<Nenjo> dwarf, ne... estas la sama maljuna, malbona, kruela Nenjo :)))

<SPW> Mi 	
iam fortenas vin de ekzamena5
o, 	
ar mi 	
iam komencas diskutojn :)

<Nenjo> kaj mi nun ekzamenas vin...

<dwarf> ;)

<Alobeing> 
is:)

<Nenjo> do, indrute kaj dwarf, mi donas frazojn, kaj vi poste enskibas bezonatajn vortojn

<Nenjo> mi simple kontrolas kionv i ellernis 	
e mi (am
 kion vi jam scias)

<Nenjo> Alobeing, dankon ke venis. 
is!

<indrute> bone

<Nenjo> do, ni pluu

<dwarf> de mia vidpunkto, ni eku

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

<Nenjo> 	
u ni afiksojn jam priparolis?

>>> Alobeing foriris.

<Nenjo> ]
ajne kelkajn - jes?

<SPW> jes Nenjo

<Nenjo> bone, tiam ni pluu ilin :)

<Nenjo> AFIKSOJ

<Nenjo> enskribu bezonatan afikson

<Nenjo> 1. Espereble en estont___ estos pli da E-istoj.

<SPW> eco

<blahma> eco

<dwarf> eco

<Jojo> -o

<indrute> a

<Nenjo> indrute? vi ankam
 provu rapide skribi

>>> lalin eniris.

>>> lalin foriris.

<Nenjo> indrute, temas pri afiksoj (sufiksoj, prefiksoj)

<Nenjo> SPW, blahma, dwarf - vi pravis. gratuloj! :)

<indrute> pardonu mi iomete ne komprenas

<Nenjo> kion vi ne komprenas? demandu

<Nenjo> la taskon?

<indrute> kas yra afikso???? 

<indrute> pardonu mi forgesas

<Jojo> jes, -o ne valoras kiel afikso.

<dwarf> Nenjo, 	
u eblas uzi ekz. onto anstatam
 estonteco am
 into anstatam
 estinteco ktp.?

<Nenjo> afiksoj estas prefiksoj kaj sufiksoj (priesdeliai, priesagos)

<Jojo> Sed estonto ofte estas uzata samsence.

<Nenjo> mi traduksi al indrute en la litovan kio estas afiksoj

<dwarf> En unu babilejo oni iam priparolis tion, sed ne finis la diskuson.

<indrute> dankon kaj kio estas -eco

<dwarf> -ec- signifas savyb
 ;)

<blahma> Nenjo: Jes, mi tion divenis. Estas interese ekvidi, kiel oni tion diras litovlingve ;-)

<SPW> estonteco = futuro (neologisme)

<Nenjo> nu hodiam
 estas iu miraklo... en la 	
ambro estas e	
 tri litovoj :)

<Nenjo> dwarf, verdire tre bona demando via

<Nenjo> pri estonteco kaj estinteco

<dwarf> dankon ;)

<Jojo> Sed futuro estas gramatika tempo.

<Nenjo> mi diros veron. :) mi mem neniam tion uzis, kaj e	
 ne pripensis...

<Nenjo> sed mi pensas, ke estas sufi	
e logike uzi "estinteco", "estanteco, "estonteco"

<Nenjo> kvankam sufi	
e strange sonas... kaj mi neniam am
dis ke iu uzu tiel

<SPW> Jojo: futuro ankam
 estas neologismo por estonteco (tial mi indikis tion post la vorto)

<Jojo> Vi povas uzi almenam
 en poezio.

<dwarf> oni povas uzi futuro kaj malfuturo kvankam ;)

<Nenjo> sed esperanto estas lingvo, kiam homoj mem povas krei, kombini vortojn

<Nenjo> dwarf, "malfuturo" estas sufi	
e ne logika vorto....

<dwarf> kial?

<indrute> do mi iomete ne komprenas, do 
is 

<indrute> :)

<Nenjo> nu se estas "futuro" - estonteco; tiam kio estas "malfuturo"?

<SPW> Mi pensas ke oni ne trouzu la prefikson "mal-", 
i estas malbela kaj malnatura ;-)

>>> indrute foriris.

<Nenjo> indrute, vi ne foriru, sed provu almenam
 legi kion i 	
i tie skribas... vi tiel ekscios novajn vortojn...

<Nenjo> oh, ]
i foriris

<dwarf> Nenjo, estinteco, 	
u? ;)

<Nenjo> dwarf, certe ne...

<dwarf> nu, mi komprenas ke ne tre tam
gas mal 	
e substantivoj

<Jojo> Miaopinie 'futuro' estus anglismo (anstatuax 'future')

<Nenjo> mi jam kelkfoje am
ids, kiam homoj tute malbone uzis "mal"... 
i signifas malsimilecon. "dika - maldika"

<dwarf> sed mi pensas ke 
i kompreneblus 	
iukaze

<blahma> Jojo: 
u? 
i estas latindevena vorto, 	
u ne?

<Nenjo> sed estas vortoj, kun kiuj ne eblas uzi "mal", 	
ar estas ne logike...

<dwarf> Nenjo, do 	
u vorto malfino por komenco ankam
 ne tam
gas?

<Jojo> Jes,  Blahma.

<blahma> dwarf: Jes.

<Nenjo> Jojo, "futuro" ne estas anglismo... tio estas esperanta vorto... kiu similas al la angla vorto :)

<blahma> Kaj mi e	
 legis lastatempe, ke en la komencaj tempoj de esperanto oni tiel parolis ("fino" estis "malkomenco", am
 inverse)

<SPW> dwarf: kial vi volus uzi tiom nenaturaj vortoj kiam ekzistaj belaj alternativoj? :)

>>> pixueto eniris.

<SPW> *volas *ekzistas

<Nenjo> dwarf, ne tam
gas. estas komenco kaj estas fino... estas futuro kaj estas pasinteco

<dwarf> se mi 	
iam povus uzi tiajn nenaturajn vortojn, mi povus ne lerni tiujn belajn alternativojn ;)

<pixueto> mi dubas kiel fari subjunktivo

<SPW> dwarf: Sed vi volas ankam
 kompreni aliajn personojn :) Mi preferas uzi alternativon al la "mal-" vortoj kiam nur eble

<Jojo> Nacia influo pri E-o estas interesa temo, sed iel komplika (ankam
 por lingvistoj).

<Nenjo> SPW, tiom nenaturajN vortojN

<Nenjo> "_

<Nenjo> :)

<SPW> :-O

<dwarf> Nenjo, do, mi konkludas ke mal- bone kunvenas nur kun adjektivoj kaj kun adjektivdevenantaj vortoj, 	
u prave?

<dwarf> SPW, ekz. kial mi devas lerni 'disipi', se mi povas uzi mal]
pari?

<SPW> dwarf: disipi estas pli eleganta vorto :)

<Nenjo> ne, ne nepre.... "bela - malbela", "dika - maldika"

<dwarf> *kaj ankam
 kunvenetas kun iuj verboj*

<dwarf> SPW, disipi estas francdevenanta vorto kiu pligrandigas la vortliston de esperanto

<pixueto> 	
u vi povas diri min kiel fari subjunktivo....bonvolu

<dwarf> al mi la vorto ankam
 pla	
as

<dwarf> tamen se oni volas havi praktikan lingvon, oni devas kaj pensi unue pli praktikeco ;)

<dwarf> s/pli/pri/;

<Jojo> 	
e Krause 1983 mi trovis ankam
 futuro ( post  estont(ec)o)

<SPW> dwarf: 	
iu povas uzi tiujn vortojn kiuj pla	
as al tiu, 	
u ne? Ili 	
iuj estas Esperantaj vortoj

<blahma> SPW: jes, fakte mi e	
 la vorton "disipi" antam
 ne konis - sed mal]
pari estas ja tute senchava por mi

<dwarf> SPW, jes, se nur aliaj komprenas iun, 	
iuj vortoj tam
gas tiam

<Nenjo> pixueto, jes mi klarigos

<Nenjo> momenton, 	
ar mi sola ne sukcesas tralegi 	
iujn viajn demandojn. vi tro rapide 	
iuj skribas :))

<Nenjo> sed unue pixueto, vi pli klarigu, kion vi volas ekscii

<Jojo> Mi preferas vortojn klasikajn Esperantajn, tro ofte individua uzo dependas de la nacia lingvo.

<SPW> blahma: certe. la antonimoj ne 	
iam estas treege konataj. sed uzi ilin forigas argumenton kontram
 Esperanto, kaj 
i estas eleganta solvo, kaj 
i ne estas reformo sed natura evoluo de la lingvo :)

<Jojo> Jes, la Esperantaro laste decidas pri dam
ra uzo.

<SPW> Jojo: klare, mi ne estas tiu kiu decidas kiuj vortoj estas Esperantaj :) Sed iam kaj iam kelkaj vortoj fari
as vaste uzataj

<dwarf> la frazo antonimo signifas ke, se 
i ja estas antonimo, 
i havas malan sencon do povas esti farita per mal-

<dwarf> almenam
 tiu estas mia opinio kiel devus esti

<dwarf> reale estas ne entute tiel

<SPW> 	
u ni forigu la vorton "eta" (malgranda, malega) kaj "nigra" (malblanka). Tute ne :)

<SPW> *vortojn

<dwarf> sed eble ni haltu 	
i tiun neniam fini
ontan diskusion kaj dam
rigu la ekzamenon am
 disi
u (se la leciono jam fini
is)? ;)

<Nenjo> oh, karaj, vi tiom rapide skribas, ke mi e	
 ne sukcesas tiom rapide legi :)

<SPW> mdr

<Nenjo> necesas pli multe da karotoj man
i :))

<Jojo> Vigla diskuto hodiam
, 	
u ne?

<blahma> :)

<Nenjo> jes tre

<Nenjo> kaj vi e	
 rigardu al la %
orlo
o :)

<blahma> dwarf: jes, vi pravas, fakte la leciono jam devus esti kvaronhoron fini
inta

<Jojo> Mi kore deziras bonan apetiton al la instruistino kaj 
is al la rondo.

>>> pixueto foriris.

<SPW> 
is la Jojo

<blahma> jes, ankam
 mi ]
ajne jam foriros...

<dwarf> Nenjo, bon]
ancon provante ricevi vintre karotojn.. ;)

>>> Jojo foriris.

<blahma> do, Nenjo, se vi nun iros man
i karoton, ankam
 mi deziras al vi bonan apetiton :)

<blahma> 
is

<SPW> 
is la amikoj

<Nenjo> dankon al 	
iuj! :)